1
00:02:05,280 --> 00:02:09,558
NOSTALGIE DE LA LUMIÈRE
2
00:04:14,960 --> 00:04:17,076
Le vieux télescope allemand,
3
00:04:17,240 --> 00:04:20,073
que je revois après tant d'années,
4
00:04:20,240 --> 00:04:21,753
fonctionne encore
5
00:04:22,040 --> 00:04:23,996
à Santiago du Chili.
6
00:04:25,480 --> 00:04:29,314
Je lui dois ma passion
pour l'astronomie.
7
00:04:32,960 --> 00:04:36,430
Ces objets,
qui auraient pu être les mêmes
8
00:04:36,600 --> 00:04:38,272
que ceux de ma maison natale,
9
00:04:38,440 --> 00:04:43,309
me rappellent ce moment où l'on croit
qu'on cesse d'être un enfant.
10
00:04:45,760 --> 00:04:49,230
À cette époque,
le Chili était un havre de paix
11
00:04:49,720 --> 00:04:51,870
isolé du monde.
12
00:04:54,720 --> 00:04:56,950
Santiago dormait,
13
00:04:57,120 --> 00:05:01,318
au pied de la Cordillère,
déconnecté du reste de la Terre.
14
00:05:05,280 --> 00:05:08,192
J'aimais les contes
de science-fiction,
15
00:05:08,360 --> 00:05:10,555
les éclipses de Lune
16
00:05:10,720 --> 00:05:14,872
et regarder le Soleil
à travers un morceau de verre fumé.
17
00:05:18,000 --> 00:05:21,675
J'ai appris par cœur
le nom de certains astres
18
00:05:22,000 --> 00:05:24,912
et j'avais une carte du ciel.
19
00:05:28,840 --> 00:05:30,193
C'était une vie
20
00:05:30,360 --> 00:05:31,634
provinciale.
21
00:05:31,800 --> 00:05:34,189
Il ne se passait jamais rien.
22
00:05:34,360 --> 00:05:36,590
Les présidents de la République
23
00:05:36,760 --> 00:05:40,070
marchaient dans les rues
sans escorte.
24
00:05:44,960 --> 00:05:49,750
Le présent était le seul temps
qui existait.
25
00:06:10,920 --> 00:06:14,310
Cette vie paisible
un jour a pris fin.
26
00:06:17,040 --> 00:06:18,758
Un vent révolutionnaire
27
00:06:18,920 --> 00:06:22,071
nous a propulsés au centre du monde.
28
00:06:23,760 --> 00:06:27,116
J'ai eu la chance de vivre
cette noble aventure
29
00:06:27,280 --> 00:06:29,475
qui nous a tous tirés
de notre sommeil.
30
00:06:30,320 --> 00:06:34,836
Cette illusion est restée gravée
à jamais dans mon âme.
31
00:06:40,200 --> 00:06:42,714
À peu près à la même époque,
32
00:06:42,880 --> 00:06:46,509
la science s'est éprise
du ciel du Chili.
33
00:06:48,400 --> 00:06:50,197
Un groupe d'astronomes
34
00:06:50,360 --> 00:06:53,909
a découvert qu'on pouvait
toucher les étoiles du doigt
35
00:06:54,080 --> 00:06:56,594
dans le désert d'Atacama.
36
00:06:58,400 --> 00:07:01,392
Enveloppés de poussière stellaire,
37
00:07:01,560 --> 00:07:03,755
les scientifiques du monde entier
38
00:07:03,920 --> 00:07:08,948
ont construit ici les télescopes
les plus puissants de la terre.
39
00:07:15,240 --> 00:07:17,993
Quelque temps après,
un coup d'État
40
00:07:18,160 --> 00:07:20,390
a balayé la démocratie, les rêves
41
00:07:21,080 --> 00:07:22,957
et la science.
42
00:07:25,400 --> 00:07:28,278
Bien que vivant
dans un champ de ruines,
43
00:07:28,440 --> 00:07:30,670
les astronomes chiliens
ont poursuivi
44
00:07:30,840 --> 00:07:35,391
leur travail, soutenus
par leurs confrères étrangers.
45
00:07:57,840 --> 00:08:01,628
Les secrets du ciel
sont tombés sur nous,
46
00:08:01,800 --> 00:08:05,554
un par un,
comme une pluie transparente.
47
00:08:07,480 --> 00:08:12,110
Au Chili, l'astronomie
est une passion partagée par beaucoup.
48
00:08:12,280 --> 00:08:17,070
Je ne suis qu'un amateur
parmi des milliers.
49
00:08:25,840 --> 00:08:30,709
Notre planète humide
n'a qu'une seule tache brune
50
00:08:31,480 --> 00:08:34,711
sans le moindre degré d'humidité.
51
00:08:36,080 --> 00:08:37,274
Il s'agit
52
00:08:37,440 --> 00:08:40,193
de l'immense désert d'Atacama.
53
00:08:50,840 --> 00:08:55,755
J'imagine que bientôt
l'homme marchera sur Mars.
54
00:08:57,840 --> 00:09:00,832
Ce sol sous mes pieds
55
00:09:01,000 --> 00:09:04,549
est ce qui ressemble le plus
à ce monde lointain.
56
00:09:06,040 --> 00:09:07,792
Il n'y a rien.
57
00:09:07,960 --> 00:09:13,114
Ni insectes,
ni animaux, ni oiseaux.
58
00:09:14,040 --> 00:09:17,476
Cependant,
c'est un lieu chargé d'histoire.
59
00:09:29,840 --> 00:09:32,479
Pendant 10000 ans, cette contrée
60
00:09:32,640 --> 00:09:35,632
a été une terre de passage.
61
00:09:37,120 --> 00:09:38,712
Les fleuves de pierres
62
00:09:38,920 --> 00:09:41,957
servaient de chemins naturels.
63
00:09:42,120 --> 00:09:44,759
Les caravanes de lamas et d'hommes
64
00:09:45,160 --> 00:09:49,597
allaient et venaient
entre l'Altiplano et la mer.
65
00:09:55,600 --> 00:09:56,999
Une terre damnée
66
00:09:58,280 --> 00:10:00,157
imprégnée de sel,
67
00:10:01,160 --> 00:10:05,597
où les dépouilles se momifient
et les objets se figent.
68
00:10:07,960 --> 00:10:09,518
L'air, transparent,
69
00:10:10,720 --> 00:10:14,156
léger, nous permet de lire
70
00:10:14,320 --> 00:10:16,595
dans ce grand livre ouvert
de la mémoire,
71
00:10:16,760 --> 00:10:19,149
page après page.
72
00:10:51,560 --> 00:10:53,232
Les télescopes
73
00:10:53,440 --> 00:10:55,829
sont la porte du cosmos.
74
00:10:56,000 --> 00:10:59,436
C'est ici que commence
le mystère céleste.
75
00:10:59,840 --> 00:11:01,592
Dans la lueur de la nuit,
76
00:11:01,760 --> 00:11:03,637
les étoiles nous observent.
77
00:12:53,720 --> 00:12:56,075
Au fond des lacs de sable,
78
00:12:56,240 --> 00:12:59,152
il y a des poissons
et des mollusques pétrifiés.
79
00:12:59,360 --> 00:13:01,510
Je peux les saisir avec la main.
80
00:13:02,280 --> 00:13:06,592
Les collines et les murailles
des Indiens se confondent.
81
00:13:09,560 --> 00:13:10,879
Il y aurait
82
00:13:11,040 --> 00:13:13,600
de nombreuses météorites
sous la roche
83
00:13:13,840 --> 00:13:16,274
car les boussoles s'affolent.
84
00:13:17,920 --> 00:13:19,399
J'ai toujours cru
85
00:13:19,560 --> 00:13:22,233
que nos origines
se trouvaient dans le sol,
86
00:13:23,120 --> 00:13:26,351
enfouies sous la terre
ou au fond des mers.
87
00:13:28,760 --> 00:13:31,797
Mais aujourd'hui, au contraire,
88
00:13:31,960 --> 00:13:35,953
je pense que nos racines
sont là-haut, au-delà de la lumière.
89
00:14:45,640 --> 00:14:46,959
D'où nous venons,
90
00:14:47,160 --> 00:14:49,435
où nous sommes et où nous allons.
91
00:14:50,320 --> 00:14:53,392
D'où venons-nous?
C'est une question capitale.
92
00:14:54,440 --> 00:14:58,718
Elle a toujours été au cœur
de nos civilisations.
93
00:15:00,280 --> 00:15:02,714
Quant à la religion...
94
00:15:02,880 --> 00:15:05,235
Le monde scientifique actuel
95
00:15:05,400 --> 00:15:09,598
tend à séparer
la science de la religion.
96
00:15:10,160 --> 00:15:13,550
Or les grandes questions
97
00:15:13,720 --> 00:15:17,554
que l'homme se pose
ont une origine et une motivation
98
00:15:17,720 --> 00:15:18,994
d'ordre religieux.
99
00:15:19,160 --> 00:15:21,833
C'est mon avis.
100
00:15:25,920 --> 00:15:28,832
Il s'agit de découvrir
l'origine de l'homme,
101
00:15:29,000 --> 00:15:31,309
de notre planète,
du système solaire...
102
00:15:31,480 --> 00:15:35,792
De savoir comment naît une galaxie,
une planète ou une étoile.
103
00:15:35,960 --> 00:15:39,077
Toutes ces questions
sur les origines,
104
00:15:39,240 --> 00:15:42,357
nous essayons d'y répondre,
nous, les astronomes.
105
00:15:44,160 --> 00:15:47,118
C'est un questionnement sans fin.
106
00:15:47,600 --> 00:15:51,070
Ce qui démange l'astronome,
c'est "l'origine de".
107
00:15:52,920 --> 00:15:56,913
J'étudie des galaxies diffuses
dont on ignore l'origine.
108
00:15:57,080 --> 00:16:00,311
On ne sait pas pourquoi
elles ne se détruisent pas.
109
00:16:01,440 --> 00:16:04,193
On essaie d'élucider
ces questions dérangeantes.
110
00:16:08,880 --> 00:16:12,793
C'est ça, la science, on tente
de répondre à deux questions,
111
00:16:13,160 --> 00:16:15,071
on y répond tant bien que mal,
112
00:16:15,240 --> 00:16:17,959
et quatre autres surgissent.
113
00:16:18,120 --> 00:16:21,032
C'est le propre de la science.
114
00:16:21,200 --> 00:16:25,239
Certains disent
qu'on n'est pas très efficaces
115
00:16:25,400 --> 00:16:29,359
car en répondant à deux questions,
on en soulève quatre autres.
116
00:16:29,520 --> 00:16:33,069
Mais c'est ça, la science,
ça n'en finit jamais.
117
00:16:35,920 --> 00:16:37,797
C'est ça qui me plaît.
118
00:17:05,360 --> 00:17:08,989
Le mystère de la science
traverse le temps.
119
00:17:09,760 --> 00:17:11,318
Au pied de ces coupoles,
120
00:17:11,480 --> 00:17:14,756
il y a d'autres messages
qui viennent aussi de loin.
121
00:17:15,560 --> 00:17:19,758
Ces dessins sur les roches, réalisés
par des bergers précolombiens,
122
00:17:19,920 --> 00:17:22,195
ont plus de mille ans.
123
00:17:24,480 --> 00:17:27,472
Ici, plus qu'en tout autre lieu,
124
00:17:27,800 --> 00:17:30,997
j'ai l'impression
que le désert nous révèle
125
00:17:31,160 --> 00:17:32,388
un secret.
126
00:17:35,640 --> 00:17:37,198
Toutes nos expériences,
127
00:17:37,360 --> 00:17:42,195
y compris cette conversation,
ont lieu dans le passé.
128
00:17:42,360 --> 00:17:46,069
Même si ce n'est
que des millionièmes de seconde.
129
00:17:46,960 --> 00:17:50,111
La caméra que je regarde maintenant
130
00:17:50,640 --> 00:17:53,393
se trouve à quelques mètres,
131
00:17:53,920 --> 00:17:58,755
elle est donc, depuis quelques
millionièmes de seconde,
132
00:17:58,920 --> 00:18:00,797
déjà dans le passé
133
00:18:01,360 --> 00:18:04,716
par rapport au temps
que j'ai sur ma montre.
134
00:18:05,160 --> 00:18:07,355
Le signal met du temps à arriver.
135
00:18:07,520 --> 00:18:10,512
La lumière de la caméra
ou la tienne, reflétée,
136
00:18:10,680 --> 00:18:13,956
me parvient avec un décalage.
137
00:18:14,480 --> 00:18:19,190
Un décalage minime car la vitesse
de la lumière est rapide.
138
00:18:20,720 --> 00:18:23,712
Combien met la lumière de la Lune
à nous parvenir?
139
00:18:23,880 --> 00:18:25,791
Un peu plus d'une seconde.
140
00:18:25,960 --> 00:18:28,235
- Et celle du Soleil?
- Huit minutes.
141
00:18:28,960 --> 00:18:32,509
On ne voit pas les choses
au moment où on les voit?
142
00:18:32,680 --> 00:18:34,671
Non, c'est ça le piège.
143
00:18:35,000 --> 00:18:37,639
Le présent n'existe pas.
144
00:18:39,800 --> 00:18:41,153
C'est vrai.
145
00:18:41,320 --> 00:18:44,790
Le seul présent qui pourrait exister,
146
00:18:44,960 --> 00:18:47,872
c'est ce qu'il y a dans mon esprit.
147
00:18:48,040 --> 00:18:52,431
C'est ce qui se rapproche le plus
du présent absolu.
148
00:18:53,440 --> 00:18:55,510
Et encore,
parce que quand je pense,
149
00:18:55,680 --> 00:18:59,355
le signal tarde à se déplacer
entre mes sens.
150
00:18:59,520 --> 00:19:04,150
Entre le moment où je dis
"je suis moi" et que je me touche...
151
00:19:05,040 --> 00:19:06,871
il y a un décalage.
152
00:19:12,680 --> 00:19:15,274
Le passé est l'outil principal
des astronomes.
153
00:19:15,440 --> 00:19:18,273
Nous manipulons le passé.
154
00:19:20,160 --> 00:19:22,958
On est habitués à vivre en retard.
155
00:19:24,360 --> 00:19:25,634
C'est comme ça.
156
00:19:25,800 --> 00:19:29,031
C'est comme un archéologue
qui étudie le passé.
157
00:19:29,200 --> 00:19:30,679
Tout à fait.
158
00:19:30,840 --> 00:19:33,718
Un passé plus proche,
mais c'est pareil.
159
00:19:33,880 --> 00:19:35,438
Vous essayez d'imaginer.
160
00:19:35,600 --> 00:19:36,669
Exactement.
161
00:19:37,480 --> 00:19:40,278
L'historien fait la même chose.
162
00:19:40,440 --> 00:19:41,793
Le géologue aussi.
163
00:19:41,960 --> 00:19:43,791
Il sait qu'en creusant
164
00:19:43,960 --> 00:19:47,509
il trouvera des choses
de plus en plus anciennes.
165
00:19:47,760 --> 00:19:49,478
En astronomie, c'est pareil.
166
00:19:50,600 --> 00:19:52,431
Le présent est une ligne ténue.
167
00:19:54,200 --> 00:19:57,590
Un simple souffle la détruirait.
168
00:20:24,160 --> 00:20:27,072
Sur cette paroi plate,
169
00:20:27,840 --> 00:20:32,038
se dessinent deux visages humains,
peut-être des masques.
170
00:20:32,600 --> 00:20:35,956
Ils ont été gravés
par les caravaniers précolombiens
171
00:20:36,120 --> 00:20:38,190
qui passaient par ici.
172
00:20:38,720 --> 00:20:42,269
C'était un passage naturel
vers San Pedro de Atacama.
173
00:20:42,440 --> 00:20:44,635
Ces dessins ressemblent
174
00:20:44,800 --> 00:20:47,837
à ceux gravés
sur la montagne opposée.
175
00:20:53,160 --> 00:20:56,516
Nous sommes
sur le chemin préhistorique
176
00:20:56,680 --> 00:20:58,910
qui longe les gravures rupestres.
177
00:20:59,880 --> 00:21:03,634
Le chemin actuel
s'est superposé à l'ancien.
178
00:21:05,200 --> 00:21:06,758
À droite,
179
00:21:07,160 --> 00:21:10,755
on peut voir des dessins
de lamas et de personnages.
180
00:21:45,080 --> 00:21:48,277
Les astronomes, grâce à leur travail,
181
00:21:49,040 --> 00:21:53,397
ont créé un télescope géant
182
00:21:53,560 --> 00:21:57,553
pour rapprocher deux choses
apparemment inconciliables :
183
00:21:58,160 --> 00:22:00,196
les origines de tout...
184
00:22:01,440 --> 00:22:04,273
et le passé
de tout ce qu'on est aujourd'hui.
185
00:22:04,960 --> 00:22:07,030
Ce sont deux situations...
186
00:22:07,760 --> 00:22:11,719
Ils reçoivent aujourd'hui le passé.
187
00:22:12,440 --> 00:22:17,230
Mais, en même temps, ils reçoivent
le passé le plus ancien de tous.
188
00:22:18,280 --> 00:22:21,431
C'est-à-dire l'origine
de tout le système.
189
00:22:27,120 --> 00:22:31,432
Ils étudient un passé
et, nous, on en étudie un autre.
190
00:22:32,160 --> 00:22:35,914
Ils sont dans le présent
et recueillent un passé
191
00:22:36,080 --> 00:22:37,991
qu'ils doivent reconstituer.
192
00:22:38,480 --> 00:22:41,119
Ils ne disposent
que d'infimes indices.
193
00:22:41,280 --> 00:22:43,510
Ce sont des archéologues comme nous.
194
00:24:29,600 --> 00:24:32,990
Pourquoi certains endroits
s'y prêtent mieux?
195
00:24:33,960 --> 00:24:37,475
C'est une grande énigme.
On se demande
196
00:24:37,640 --> 00:24:41,110
pourquoi il y a des archéologues
et des astronomes
197
00:24:41,280 --> 00:24:43,111
à un même endroit.
198
00:24:43,280 --> 00:24:45,635
La réponse est simple :
à cet endroit,
199
00:24:45,800 --> 00:24:49,759
il est plus facile d'accéder au passé
qu'ailleurs.
200
00:24:50,640 --> 00:24:53,393
La transparence du ciel
201
00:24:54,360 --> 00:24:58,797
est pour les archéologues de l'espace
202
00:24:59,680 --> 00:25:03,070
ce que le climat sec est pour nous,
archéologues.
203
00:25:03,800 --> 00:25:09,477
Il nous permet d'accéder
plus facilement aux traces du passé.
204
00:25:11,200 --> 00:25:14,749
La transparence permet aux astronomes
205
00:25:15,720 --> 00:25:19,235
d'élucider les énigmes de l'espace.
206
00:25:19,840 --> 00:25:23,879
Voilà pourquoi
nous partageons le même territoire.
207
00:25:24,040 --> 00:25:26,190
Le désert
est une porte vers le passé?
208
00:25:26,360 --> 00:25:27,634
C'est exact.
209
00:25:27,800 --> 00:25:30,155
C'est une porte
210
00:25:31,000 --> 00:25:33,468
que nous savons franchir.
211
00:25:34,360 --> 00:25:37,397
Mais nous ignorons si, en ressortant,
212
00:25:37,560 --> 00:25:40,154
on aura fait des découvertes
213
00:25:40,640 --> 00:25:43,473
qui bouleverseront la vie à jamais.
214
00:25:44,160 --> 00:25:46,958
Cela reste un mystère pour moi.
215
00:25:53,120 --> 00:25:54,473
Cependant,
216
00:25:54,640 --> 00:25:58,349
ce pays n'a pas fait de travail
sur son passé.
217
00:25:58,520 --> 00:26:00,795
Il est pris au piège du coup d'État
218
00:26:00,960 --> 00:26:04,794
qui l'empêche toujours d'avancer.
219
00:26:04,960 --> 00:26:08,873
C'est le paradoxe
qui te préoccupe le plus.
220
00:26:09,040 --> 00:26:11,395
Tout le problème est là.
221
00:26:11,760 --> 00:26:16,197
C'est normal que cela
te préoccupe et t'angoisse.
222
00:26:16,360 --> 00:26:18,920
Je partage entièrement ton sentiment.
223
00:26:19,720 --> 00:26:21,153
C'est certes paradoxal.
224
00:26:21,320 --> 00:26:23,754
Notre passé le plus proche,
225
00:26:24,280 --> 00:26:26,350
nous l'avons mis au rebut.
226
00:26:26,520 --> 00:26:28,909
C'est un paradoxe sans nom.
227
00:26:29,080 --> 00:26:30,229
Écoute bien,
228
00:26:30,800 --> 00:26:32,711
on ne sait pratiquement rien
229
00:26:33,680 --> 00:26:35,193
sur le XIXe siècle.
230
00:26:36,400 --> 00:26:38,630
Combien de secrets nous gardons
231
00:26:38,800 --> 00:26:40,358
sur le XIXe siècle!
232
00:26:42,480 --> 00:26:46,792
Nous n'avons jamais avoué
que nous avons délaissé nos Indiens.
233
00:26:47,320 --> 00:26:49,754
C'est pratiquement un secret d'État.
234
00:26:51,000 --> 00:26:54,788
Nous n'avons rien fait
pour comprendre
235
00:26:55,400 --> 00:26:57,072
pourquoi, au XIXe siècle,
236
00:26:57,240 --> 00:27:02,473
ont fleuri des phénomènes économiques
vertigineux comme le salpêtre
237
00:27:03,080 --> 00:27:04,991
dont il ne reste rien.
238
00:27:08,280 --> 00:27:12,558
Nous avons gardé caché
notre passé récent.
239
00:27:13,480 --> 00:27:15,198
Nous l'avons masqué.
240
00:27:15,960 --> 00:27:16,790
C'est absurde,
241
00:27:17,520 --> 00:27:20,671
on hésite à s'approcher
de cette histoire proche.
242
00:27:22,440 --> 00:27:25,637
Comme si cette histoire
pouvait nous accuser.
243
00:27:26,640 --> 00:27:29,996
Cela, cher ami, ne sert à rien.
244
00:27:30,160 --> 00:27:34,438
À personne : ni à la droite,
ni au centre, ni à la gauche.
245
00:27:45,560 --> 00:27:48,120
Comme d'autres déserts de la planète,
246
00:27:48,320 --> 00:27:51,869
le désert chilien est un océan
de minéraux ensevelis.
247
00:27:55,040 --> 00:27:56,109
À ciel ouvert,
248
00:27:56,440 --> 00:27:59,193
reposent les hommes morts au travail.
249
00:28:03,320 --> 00:28:05,629
Comme des couches géologiques,
250
00:28:05,800 --> 00:28:08,678
des couches de mineurs et d'Indiens
251
00:28:08,840 --> 00:28:12,276
sont balayées pas un vent incessant.
252
00:28:15,960 --> 00:28:18,918
C'étaient des familles errantes.
253
00:28:19,840 --> 00:28:22,308
Leurs affaires, leurs souvenirs
254
00:28:22,480 --> 00:28:24,232
se trouvent près d'ici.
255
00:31:59,920 --> 00:32:02,150
Près des observatoires,
256
00:32:02,320 --> 00:32:04,880
au milieu de cet immense vide,
257
00:32:05,040 --> 00:32:07,270
se trouvent les ruines de Chacabuco,
258
00:32:07,440 --> 00:32:12,309
le plus grand camp de concentration
sous la dictature de Pinochet.
259
00:32:16,680 --> 00:32:18,511
Les vestiges de ce camp
260
00:32:18,680 --> 00:32:21,752
sont en réalité
les vestiges d'une mine.
261
00:32:22,320 --> 00:32:24,231
Les militaires n'ont pas dû
262
00:32:24,400 --> 00:32:28,154
bâtir un camp
car ce qui leur servait de cellules,
263
00:32:28,320 --> 00:32:32,108
c'était les maisons
des ouvriers du XIXe siècle,
264
00:32:33,000 --> 00:32:36,629
quand l'industrie minière
ressemblait à l'esclavagisme.
265
00:32:39,720 --> 00:32:41,995
Tout ce que les militaires ont fait,
266
00:32:42,640 --> 00:32:44,551
c'est ajouter les barbelés.
267
00:32:50,440 --> 00:32:54,752
J'ai été enfermé
dans un camp de concentration du Nord
268
00:32:54,960 --> 00:32:57,155
du 9 novembre 1973
269
00:32:57,360 --> 00:33:00,670
jusqu'au mois d'octobre 1974.
270
00:33:01,920 --> 00:33:06,038
À Chacabuco, as-tu entendu parler
d'un groupe de détenus
271
00:33:06,200 --> 00:33:08,111
qui observait les étoiles?
272
00:33:08,280 --> 00:33:10,999
Oui, je faisais partie de ce groupe.
273
00:33:12,600 --> 00:33:15,478
On était une vingtaine.
274
00:33:15,640 --> 00:33:19,952
La personne qui menait le groupe
était un astronome?
275
00:33:20,720 --> 00:33:24,076
C'était un médecin
qui s'y connaissait en astronomie,
276
00:33:24,240 --> 00:33:25,992
le docteur Alvarez.
277
00:33:27,120 --> 00:33:30,317
Dans la journée,
il nous donnait des cours théoriques
278
00:33:30,760 --> 00:33:33,354
et, la nuit,
on sortait regarder les étoiles.
279
00:33:33,520 --> 00:33:37,354
Ce qu'on a appris en astronomie,
280
00:33:37,880 --> 00:33:41,111
c'était à distinguer
les constellations.
281
00:33:41,280 --> 00:33:43,874
Vous aviez un télescope?
282
00:33:45,520 --> 00:33:49,035
L'avantage d'avoir un ciel limpide,
283
00:33:50,000 --> 00:33:51,672
c'est que les étoiles
284
00:33:52,240 --> 00:33:54,629
étaient comme de petites ampoules.
285
00:33:54,800 --> 00:33:56,074
Comment repériez-vous
286
00:33:56,240 --> 00:33:57,673
les constellations?
287
00:33:57,840 --> 00:34:01,515
Il nous a appris
à fabriquer un appareil.
288
00:34:01,880 --> 00:34:05,509
Un trépied surmonté d'un cadran
289
00:34:05,680 --> 00:34:06,954
indiquant les heures.
290
00:34:07,120 --> 00:34:10,317
Là-dessus était fixé un balancier
291
00:34:11,000 --> 00:34:14,197
avec une aiguille
et deux fils de fer croisés.
292
00:34:14,360 --> 00:34:16,510
Ça faisait office de viseur.
293
00:34:27,280 --> 00:34:30,556
Que ressentais-tu
en regardant les étoiles en prison?
294
00:34:31,040 --> 00:34:33,634
On avait tous le sentiment
295
00:34:34,400 --> 00:34:38,598
de disposer d'une grande liberté.
296
00:34:40,600 --> 00:34:43,068
En regardant le ciel et les étoiles,
297
00:34:43,640 --> 00:34:48,156
en nous extasiant
devant les constellations,
298
00:34:49,160 --> 00:34:51,628
on se sentait complètement libres.
299
00:34:59,040 --> 00:35:03,875
"Dans cette maison ont vécu
les prisonniers politiques suivants :
300
00:35:05,280 --> 00:35:07,510
"Víctor Astudillo,
301
00:35:09,160 --> 00:35:10,798
"Luis Henríquez,
302
00:35:13,560 --> 00:35:15,790
"René Olivares...
303
00:35:19,520 --> 00:35:21,476
"Enrique..."
On ne voit que le "E".
304
00:35:21,640 --> 00:35:24,871
"Enrique Pastorelli."
Je m'en souviens bien.
305
00:35:26,160 --> 00:35:29,914
Et ici :
"Federico Quilodrán Chávez."
306
00:35:39,040 --> 00:35:43,033
Les militaires
ont interdit le cours d'astronomie.
307
00:35:44,000 --> 00:35:45,558
Ils étaient persuadés
308
00:35:45,720 --> 00:35:48,871
que les prisonniers
pouvaient s'évader
309
00:35:49,040 --> 00:35:51,076
guidés par les constellations.
310
00:35:56,480 --> 00:35:57,799
La noblesse de Luis
311
00:35:57,960 --> 00:35:59,996
est due à sa mémoire.
312
00:36:01,720 --> 00:36:03,676
Il n'a pas pu s'évader du camp
313
00:36:03,840 --> 00:36:06,229
mais,
en communiquant avec les étoiles,
314
00:36:06,400 --> 00:36:09,437
il a réussi à garder
sa liberté intérieure.
315
00:36:15,160 --> 00:36:18,470
Il se souvient des traces
qui ont été effacées,
316
00:36:18,640 --> 00:36:21,916
des câbles électrifiés,
des miradors.
317
00:36:26,320 --> 00:36:29,153
Luis
est un transmetteur d'histoire.
318
00:37:12,960 --> 00:37:15,520
Miguel,
l'architecte de la mémoire,
319
00:37:15,680 --> 00:37:18,911
est aussi un amoureux des étoiles.
320
00:37:20,320 --> 00:37:23,392
Il a connu cinq lieux de détention.
321
00:37:23,560 --> 00:37:27,519
Il y a contemplé le ciel
et s'est servi de sa mémoire
322
00:37:27,680 --> 00:37:29,716
pour graver ces prisons
dans son esprit.
323
00:37:33,160 --> 00:37:34,388
Quand les militaires
324
00:37:34,560 --> 00:37:38,997
ont vu publiés les plans des prisons
qu'eux-mêmes
325
00:37:39,160 --> 00:37:43,199
avaient démantelées,
ils ont été stupéfaits.
326
00:38:38,160 --> 00:38:39,388
Voilà.
327
00:38:40,000 --> 00:38:41,877
C'est comme ça que tu mesurais?
328
00:38:42,760 --> 00:38:44,398
C'est exact.
329
00:38:44,560 --> 00:38:48,633
Quand j'ai décidé
de livrer un témoignage
330
00:38:48,800 --> 00:38:52,793
de ce qu'était
un camp de concentration au Chili,
331
00:38:54,640 --> 00:38:58,918
j'ai commencé à mesurer
de cette manière
332
00:38:59,080 --> 00:39:00,957
les différents espaces
333
00:39:01,120 --> 00:39:04,829
afin de pouvoir les dessiner un jour
334
00:39:05,040 --> 00:39:06,951
si jamais je sortais de là.
335
00:39:08,720 --> 00:39:12,918
En marchant tous les jours
pour aller travailler,
336
00:39:13,640 --> 00:39:18,031
je mesurais discrètement
la cour de rassemblement.
337
00:39:19,200 --> 00:39:24,069
Elle faisait 30 mètres,
soit 10 par 3 ou 5 par 6.
338
00:39:26,800 --> 00:39:27,789
Voilà.
339
00:39:30,240 --> 00:39:31,832
Trente mètres.
340
00:39:33,480 --> 00:39:35,198
Il manque un élément important.
341
00:39:35,360 --> 00:39:39,797
Au fond,
il y avait un pavillon d'isolement.
342
00:39:40,880 --> 00:39:43,155
Il mesurait 6 par 9.
343
00:39:44,120 --> 00:39:47,237
Ici, il y avait
une autre rangée de barbelés.
344
00:39:47,400 --> 00:39:49,868
Il y en avait partout.
345
00:39:53,000 --> 00:39:56,959
La nuit, à la lueur d'une bougie,
346
00:39:57,840 --> 00:40:01,071
je faisais mes dessins.
347
00:40:02,440 --> 00:40:04,396
Une fois terminés,
348
00:40:05,360 --> 00:40:08,272
je les déchirais en petits morceaux
349
00:40:08,440 --> 00:40:13,355
que je cachais au cas où
on viendrait fouiller la nuit.
350
00:40:13,920 --> 00:40:16,992
Le lendemain,
j'étais un des premiers à me lever
351
00:40:17,160 --> 00:40:22,188
et j'allais aux latrines
pour m'en débarrasser.
352
00:40:23,720 --> 00:40:27,554
J'ai tout mémorisé sans problème.
353
00:40:27,720 --> 00:40:29,472
Une fois exilé au Danemark,
354
00:40:29,640 --> 00:40:33,872
j'ai redessiné ces lieux comme si
je les avais connus toute ma vie.
355
00:40:34,040 --> 00:40:35,871
C'est ça, la mémoire.
356
00:40:36,040 --> 00:40:38,190
Du moins, un architecte est capable
357
00:40:38,360 --> 00:40:42,638
de garder toutes les cotes en tête.
358
00:40:50,480 --> 00:40:52,357
Miguel et son épouse
359
00:40:52,520 --> 00:40:55,432
sont pour moi une métaphore du Chili.
360
00:40:59,160 --> 00:41:01,754
Miguel est le souvenir
361
00:41:01,920 --> 00:41:04,718
tandis qu'Anita est l'oubli
362
00:41:04,880 --> 00:41:08,589
puisqu'elle souffre
de la maladie d'Alzheimer.
363
00:43:25,320 --> 00:43:29,836
À 5000 mètres d'altitude,
le radiotélescope ALMA
364
00:43:30,040 --> 00:43:33,589
est en construction
grâce à un financement international.
365
00:43:34,200 --> 00:43:36,668
Il comptera 60 antennes.
366
00:43:37,160 --> 00:43:42,075
Soit 60 oreilles
pour écouter les ondes du ciel.
367
00:43:45,040 --> 00:43:46,917
Il pourra écouter les corps
368
00:43:47,080 --> 00:43:50,072
dont la lumière
ne parvient pas jusqu'à la Terre.
369
00:43:51,120 --> 00:43:55,511
Il enregistrera l'énergie produite
lors du Big Bang.
370
00:43:58,160 --> 00:44:01,311
Víctor, un ingénieur de 29 ans,
371
00:44:01,760 --> 00:44:05,753
sera l'un des témoins exceptionnels
de cet événement
372
00:44:05,920 --> 00:44:08,593
qui me semble irréel.
373
00:44:12,800 --> 00:44:15,234
Comment en es-tu venu
à l'astronomie?
374
00:44:15,400 --> 00:44:17,914
Ma mère m'a encouragé
375
00:44:18,080 --> 00:44:21,516
à postuler à l'ESO, l'observatoire.
376
00:44:22,160 --> 00:44:24,196
Tu es né en Allemagne?
377
00:44:24,360 --> 00:44:26,920
Tu es donc un enfant de l'exil.
378
00:44:27,080 --> 00:44:29,674
Je suis un enfant de nulle part.
379
00:44:31,360 --> 00:44:35,148
Je ne suis ni chilien
ni du pays où je suis né.
380
00:44:39,360 --> 00:44:41,191
Tu te sens bien ici?
381
00:44:41,640 --> 00:44:43,153
Je me sens chilien.
382
00:44:43,960 --> 00:44:45,632
Je suis chilien.
383
00:44:48,400 --> 00:44:51,312
L'énergie que détectera cette antenne
a été émise
384
00:44:51,480 --> 00:44:53,436
il y a des milliards d'années.
385
00:44:53,600 --> 00:44:56,956
Elle est ancienne
et ne nous parvient qu'aujourd'hui.
386
00:44:57,120 --> 00:45:00,715
Elle appartient à l'histoire,
au passé.
387
00:45:03,840 --> 00:45:06,912
Ta mère a été expulsée du Chili
sous la dictature.
388
00:45:07,080 --> 00:45:10,356
À présent,
elle soigne d'anciens prisonniers
389
00:45:10,520 --> 00:45:12,238
qui ont été torturés.
390
00:45:12,400 --> 00:45:14,994
Es-tu conscient que toi et ta mère
391
00:45:15,160 --> 00:45:17,720
évoluez dans le passé?
392
00:45:18,880 --> 00:45:22,759
La base de notre travail est le passé.
393
00:45:23,240 --> 00:45:24,389
Tous les deux,
394
00:45:24,920 --> 00:45:29,948
on essaie de tirer
les leçons du passé, de l'histoire
395
00:45:30,120 --> 00:45:32,759
et de construire un avenir meilleur.
396
00:45:40,320 --> 00:45:42,629
D'après une commission officielle,
397
00:45:42,800 --> 00:45:47,191
il y aurait au Chili 30000 personnes
qui ont été torturées.
398
00:45:48,280 --> 00:45:51,158
Mais, selon les estimations,
il y en aurait autant
399
00:45:51,320 --> 00:45:53,629
qui n'ont pas porté plainte.
400
00:46:02,840 --> 00:46:05,673
Les femmes qui cherchent leurs morts
401
00:46:07,240 --> 00:46:09,470
exigent une réponse...
402
00:46:11,760 --> 00:46:14,399
des responsables de leur disparition.
403
00:46:14,880 --> 00:46:16,279
Ces femmes
404
00:46:16,440 --> 00:46:21,355
croisent ceux qui ont
fait disparaître leurs proches
405
00:46:21,520 --> 00:46:23,636
dans les rues de leurs villages.
406
00:46:25,680 --> 00:46:27,511
Les bourreaux
407
00:46:27,680 --> 00:46:30,990
se promènent librement dans la rue.
408
00:46:31,160 --> 00:46:34,948
Ce genre de situation
retraumatise les gens.
409
00:46:35,680 --> 00:46:39,559
Le fait de croiser celui
410
00:46:40,120 --> 00:46:42,953
qui a arrêté leur mari ou leur fils
411
00:46:43,120 --> 00:46:47,830
est quelque chose
qui les retraumatise terriblement.
412
00:46:49,080 --> 00:46:51,753
C'est peut-être une des différences
413
00:46:51,920 --> 00:46:54,992
entre ces deux quêtes du passé.
414
00:48:28,400 --> 00:48:29,992
Que penses-tu de ces femmes
415
00:48:30,160 --> 00:48:33,152
qui cherchent
les restes de leurs proches?
416
00:48:34,400 --> 00:48:37,392
Elles continuent
à passer le désert au crible.
417
00:48:40,080 --> 00:48:44,392
Si on veut comparer
deux choses qui n'ont rien à voir,
418
00:48:44,840 --> 00:48:47,070
leur démarche
est similaire à la nôtre,
419
00:48:47,240 --> 00:48:49,071
avec une grande différence.
420
00:48:53,400 --> 00:48:55,595
Nous, on peut dormir tranquilles
421
00:48:56,680 --> 00:49:00,036
après chaque nuit employée
à observer le passé.
422
00:49:00,200 --> 00:49:02,998
Notre quête
ne trouble pas notre sommeil.
423
00:49:03,960 --> 00:49:06,997
Parfois, la chaleur nous dérange,
mais on dort.
424
00:49:07,160 --> 00:49:08,912
Le lendemain,
425
00:49:09,080 --> 00:49:12,709
on replonge dans le passé
en toute tranquillité.
426
00:49:12,880 --> 00:49:15,917
Mais ces femmes
ne doivent pas réussir à dormir
427
00:49:16,080 --> 00:49:19,789
après avoir remué des ossements,
428
00:49:20,160 --> 00:49:22,355
à la recherche
d'un passé qui se dérobe.
429
00:49:22,920 --> 00:49:26,310
Elles ne dormiront pas tranquilles
tant qu'elles le chercheront.
430
00:49:26,480 --> 00:49:28,630
La grande différence est là.
431
00:49:29,480 --> 00:49:32,074
Nos démarches
ne sont pas comparables.
432
00:49:37,400 --> 00:49:38,958
Je pense.
433
00:49:40,600 --> 00:49:42,238
Ce qui est curieux,
434
00:49:43,480 --> 00:49:46,916
c'est que la société
devrait comprendre plutôt ces femmes
435
00:49:47,080 --> 00:49:48,354
que les astronomes.
436
00:49:48,520 --> 00:49:50,476
Mais c'est le contraire.
437
00:49:50,920 --> 00:49:53,753
La société
comprend davantage les astronomes,
438
00:49:54,360 --> 00:49:56,351
dans leur quête du passé,
439
00:49:56,520 --> 00:49:59,478
que ces femmes
qui recherchent ces restes.
440
00:49:59,640 --> 00:50:03,918
Il y a une certaine réticence
et je trouve ça inquiétant.
441
00:50:04,960 --> 00:50:09,078
Les gens disent :
"C'est du passé, ça suffit!"
442
00:50:09,720 --> 00:50:11,790
C'est facile à dire.
443
00:50:13,680 --> 00:50:17,958
Tant qu'elles n'auront pas retrouvé
leurs proches,
444
00:50:18,120 --> 00:50:20,190
elles ne seront jamais apaisées.
445
00:50:22,760 --> 00:50:25,593
J'ai du mal à imaginer
ce qu'elles ressentent.
446
00:50:25,760 --> 00:50:27,398
J'ignore ce que je ferais
447
00:50:27,560 --> 00:50:31,519
si j'avais une sœur, un frère
ou un de mes parents
448
00:50:31,680 --> 00:50:33,875
perdu quelque part dans le désert,
449
00:50:34,800 --> 00:50:36,392
dans cette immensité.
450
00:50:38,160 --> 00:50:42,039
Moi, en tant qu'astronome,
451
00:50:42,680 --> 00:50:46,753
je me dirais que mon père ou ma mère
se trouve dans l'espace,
452
00:50:46,920 --> 00:50:49,275
perdu quelque part dans la galaxie.
453
00:50:49,600 --> 00:50:52,068
Je les chercherais
avec les télescopes.
454
00:50:52,240 --> 00:50:53,878
Je serais très angoissé.
455
00:50:54,040 --> 00:50:57,715
Ce serait difficile de les retrouver
dans cette immensité.
456
00:50:57,880 --> 00:51:02,670
C'est pareil pour ces femmes
car le désert d'Atacama est gigantesque.
457
00:51:02,840 --> 00:51:04,671
Allez savoir où ils sont.
458
00:51:28,440 --> 00:51:30,476
Pendant dix-sept ans,
459
00:51:30,640 --> 00:51:32,437
Pinochet a assassiné
460
00:51:32,600 --> 00:51:37,230
des milliers de prisonniers politiques
dont il a fait disparaître le corps.
461
00:51:40,840 --> 00:51:43,593
Pour empêcher
qu'on retrouve ces corps,
462
00:51:43,760 --> 00:51:46,672
la dictature a rouvert les charniers,
463
00:51:46,840 --> 00:51:49,673
a mis les corps ailleurs
464
00:51:49,840 --> 00:51:52,479
ou les a jetés à la mer.
465
00:52:21,800 --> 00:52:23,597
Les femmes de Calama
466
00:52:23,760 --> 00:52:28,550
ont cherché pendant 28 ans,
jusqu'en 2002.
467
00:52:30,600 --> 00:52:32,750
Certaines d'entre elles persévèrent
468
00:52:32,920 --> 00:52:36,754
car on retrouve encore des victimes.
469
00:52:49,360 --> 00:52:52,750
Pendant le tournage de ce film,
on a retrouvé
470
00:52:52,920 --> 00:52:56,549
le corps d'une détenue,
disparue à un autre endroit
471
00:52:56,720 --> 00:52:58,358
dans le désert.
472
00:53:06,840 --> 00:53:08,910
Ces femmes nous ont fourni
473
00:53:09,120 --> 00:53:10,712
des informations
474
00:53:10,880 --> 00:53:14,759
dont un élément clé pour nous.
475
00:53:15,800 --> 00:53:18,360
En parcourant le désert,
476
00:53:18,800 --> 00:53:21,268
elles ont découvert
quelque chose d'étrange.
477
00:53:21,440 --> 00:53:25,274
Il y avait
de petits morceaux d'os humains.
478
00:53:25,960 --> 00:53:30,590
Un expert leur a confirmé
qu'il s'agissait bien d'os humains.
479
00:53:31,040 --> 00:53:34,828
C'était curieux,
ces morceaux étaient minuscules.
480
00:53:35,000 --> 00:53:36,638
Ce n'était pas des squelettes,
481
00:53:36,800 --> 00:53:40,031
mais des morceaux de crânes,
de pieds,
482
00:53:40,200 --> 00:53:42,919
des morceaux d'os longs.
483
00:53:43,320 --> 00:53:46,835
Quand elles nous ont conduits
à cet endroit,
484
00:53:47,000 --> 00:53:48,752
nous, archéologues,
485
00:53:50,000 --> 00:53:53,595
avons constaté
que la terre avait été retournée.
486
00:54:23,960 --> 00:54:26,428
Ces débris, qui sont plus plats,
487
00:54:26,600 --> 00:54:29,956
doivent être des éclats de fémur
ou de l'os d'un bras.
488
00:54:30,120 --> 00:54:33,954
La partie extérieure de ces os
est lisse.
489
00:54:34,880 --> 00:54:38,714
Ça, c'est sûrement
la partie intérieure d'un os
490
00:54:39,680 --> 00:54:42,319
parce qu'elle est poreuse.
491
00:54:44,560 --> 00:54:46,755
Elle est beaucoup plus épaisse.
492
00:54:47,480 --> 00:54:52,315
Leur blancheur est due
à la calcination produite par le soleil.
493
00:54:59,560 --> 00:55:02,518
Qu'as-tu retrouvé de ton frère?
494
00:55:03,760 --> 00:55:04,909
Un pied.
495
00:55:05,080 --> 00:55:08,356
Il était encore dans la chaussure.
496
00:55:12,280 --> 00:55:14,430
Une partie de sa dentition.
497
00:55:16,080 --> 00:55:20,073
J'ai récupéré une partie
de son front, son nez,
498
00:55:20,840 --> 00:55:25,755
presque tout le côté gauche
de son crâne.
499
00:55:27,800 --> 00:55:32,510
La partie postérieure de l'oreille
avec un impact de balle.
500
00:55:33,720 --> 00:55:37,030
La balle est ressortie par ici.
501
00:55:38,680 --> 00:55:42,434
Cela prouve que le coup de feu
venait d'en bas.
502
00:55:42,600 --> 00:55:45,672
J'ignore
dans quelle position il était.
503
00:55:46,400 --> 00:55:49,233
On l'a achevé
en lui tirant dans le front.
504
00:55:49,400 --> 00:55:54,235
Toute cette partie du crâne
était en miettes.
505
00:55:54,880 --> 00:55:57,235
On lui a tiré
deux balles dans le crâne.
506
00:56:00,720 --> 00:56:04,235
Je me souvenais
de la tendresse de son regard
507
00:56:05,440 --> 00:56:07,431
et il ne restait plus que ça :
508
00:56:07,600 --> 00:56:11,115
quelques dents et des fragments d'os.
509
00:56:11,280 --> 00:56:12,793
Et un pied.
510
00:56:12,960 --> 00:56:15,679
Notre dernier moment ensemble
511
00:56:15,840 --> 00:56:18,434
c'est quand son pied était chez moi.
512
00:56:18,840 --> 00:56:20,956
Quand on a découvert le charnier,
513
00:56:21,120 --> 00:56:24,510
j'ai su que c'était sa chaussure
et son pied.
514
00:56:25,360 --> 00:56:28,238
Cette nuit-là, je me suis levée
515
00:56:29,320 --> 00:56:31,914
et je suis allée caresser son pied.
516
00:56:32,080 --> 00:56:33,229
Il avait...
517
00:56:34,360 --> 00:56:37,318
une odeur de décomposition.
518
00:56:38,040 --> 00:56:40,349
Il était toujours dans sa chaussette.
519
00:56:40,520 --> 00:56:45,389
Une chaussette bordeaux, rouge foncé.
520
00:56:47,280 --> 00:56:51,068
Je l'ai sorti du sac
et me suis mise à le regarder.
521
00:56:51,640 --> 00:56:56,236
Je suis restée longtemps assise
dans le salon.
522
00:56:56,400 --> 00:56:58,960
J'avais la tête vide.
523
00:56:59,120 --> 00:57:02,078
J'étais incapable de réfléchir.
524
00:57:02,480 --> 00:57:05,074
J'étais complètement bouleversée.
525
00:57:06,440 --> 00:57:09,238
Le lendemain,
mon mari est parti travailler
526
00:57:10,240 --> 00:57:13,277
et j'ai passé la matinée
avec le pied de mon frère.
527
00:57:14,040 --> 00:57:16,429
Nous nous retrouvions.
528
00:57:18,080 --> 00:57:21,072
C'était une joie
et une grande désillusion
529
00:57:21,840 --> 00:57:23,671
parce que, à ce moment-là,
530
00:57:23,840 --> 00:57:27,071
j'ai pris conscience
de la mort de mon frère.
531
00:57:48,760 --> 00:57:49,954
Les corps de Calama
532
00:57:50,680 --> 00:57:53,353
ont été déterrés avec une machine.
533
00:57:53,520 --> 00:57:55,715
Une machine qui creuse,
534
00:57:55,880 --> 00:57:58,110
avec cinq dents.
535
00:57:58,600 --> 00:58:00,636
Ces corps,
536
00:58:01,720 --> 00:58:05,474
sur ordre de l'état-major,
ont été déterrés.
537
00:58:06,040 --> 00:58:09,794
Mais des morceaux de crânes
sont tombés
538
00:58:09,960 --> 00:58:12,793
du côté droit de la machine,
539
00:58:13,280 --> 00:58:15,191
et des pieds, du côté gauche.
540
00:58:16,480 --> 00:58:19,153
Ces corps ont été chargés
sur un camion.
541
00:58:19,320 --> 00:58:23,108
On a photographié les traces
et reconstitué le processus.
542
00:58:24,080 --> 00:58:28,119
Les corps ont ensuite
été transférés à un endroit
543
00:58:28,280 --> 00:58:31,556
qui, encore aujourd'hui,
reste inconnu.
544
00:58:31,720 --> 00:58:34,314
Ce camion avait un chauffeur,
545
00:58:34,480 --> 00:58:37,916
il y avait des soldats
pour décharger les corps.
546
00:58:38,080 --> 00:58:39,399
Et surtout,
547
00:58:39,560 --> 00:58:42,393
ce camion faisait partie
d'un détachement,
548
00:58:42,560 --> 00:58:45,916
d'une section
dépendant d'une autorité militaire.
549
00:58:46,320 --> 00:58:49,551
C'est aux militaires
de fournir ces informations
550
00:58:49,720 --> 00:58:52,188
pour que nos amis de Calama
551
00:58:52,360 --> 00:58:55,557
puissent enterrer leurs morts
comme il se doit.
552
00:59:04,920 --> 00:59:07,275
Tu vas continuer à chercher?
553
00:59:08,560 --> 00:59:10,630
Tant que je pourrai...
554
00:59:12,560 --> 00:59:14,710
s'il faut continuer à chercher...
555
00:59:16,520 --> 00:59:18,033
je le ferai.
556
00:59:20,520 --> 00:59:23,990
Même si j'ai de nombreux doutes...
557
00:59:26,200 --> 00:59:30,352
et que je me pose des questions
qui restent sans réponse.
558
00:59:32,080 --> 00:59:35,959
Ils disent les avoir déterrés,
mis dans des sacs
559
00:59:36,120 --> 00:59:38,509
et jetés à la mer.
560
00:59:41,440 --> 00:59:44,512
Est-ce qu'ils les ont réellement
jetés à la mer?
561
00:59:44,680 --> 00:59:47,558
Je n'arrive pas à répondre
à cette question.
562
00:59:50,360 --> 00:59:54,273
Et s'ils les ont jetés près d'ici,
dans les montagnes?
563
00:59:57,080 --> 01:00:00,072
À ce stade de ma vie,
564
01:00:01,120 --> 01:00:02,951
j'ai 70 ans,
565
01:00:06,920 --> 01:00:09,354
j'ai du mal à croire ce qu'on me dit.
566
01:00:09,840 --> 01:00:13,310
Ils m'ont appris à ne pas croire.
567
01:00:15,920 --> 01:00:17,911
Ça m'est difficile.
568
01:00:18,320 --> 01:00:21,790
Parfois, j'ai l'impression
d'être une idiote
569
01:00:22,720 --> 01:00:25,712
parce que je n'arrête pas
de poser des questions
570
01:00:26,400 --> 01:00:30,712
et personne ne me donne
les réponses que j'attends.
571
01:00:35,560 --> 01:00:37,596
Si on m'assurait
572
01:00:38,160 --> 01:00:41,436
qu'on les a jetés
au sommet de cette montagne,
573
01:00:41,600 --> 01:00:44,876
je me débrouillerais
pour monter jusqu'en haut.
574
01:00:45,040 --> 01:00:48,396
Je n'ai plus la force
d'il y a 20 ans.
575
01:00:49,360 --> 01:00:52,636
Je n'ai plus la santé
d'il y a 20 ans.
576
01:00:56,280 --> 01:00:58,236
Ce sera difficile.
577
01:00:59,120 --> 01:01:01,953
Mais l'espoir donne des forces.
578
01:01:06,400 --> 01:01:09,233
Je ne compte plus les fois
579
01:01:09,840 --> 01:01:13,469
où Vicky et moi
sommes allées dans le désert.
580
01:01:15,160 --> 01:01:17,469
On part avec tant d'espoir
581
01:01:18,120 --> 01:01:22,193
et on revient la tête basse.
582
01:01:24,400 --> 01:01:26,630
Mais on la relève toujours...
583
01:01:28,000 --> 01:01:29,638
On se secoue
584
01:01:30,680 --> 01:01:35,800
et on repart le lendemain
avec plus d'espoir encore
585
01:01:35,960 --> 01:01:39,191
et plus de hâte de les retrouver.
586
01:01:44,120 --> 01:01:46,395
Certains doivent se demander...
587
01:01:48,520 --> 01:01:49,999
pourquoi on veut des os.
588
01:01:50,160 --> 01:01:51,752
Moi, je les veux!
589
01:01:54,000 --> 01:01:56,230
Et je ne suis pas la seule.
590
01:01:59,280 --> 01:02:02,875
Quand on a retrouvé
une des mâchoires de Mario,
591
01:02:03,880 --> 01:02:05,711
j'ai dit que je n'en voulais pas.
592
01:02:05,880 --> 01:02:09,236
J'ai dit au médecin,
Patricia Hernández :
593
01:02:10,720 --> 01:02:12,870
"Je le veux entier.
594
01:02:13,040 --> 01:02:16,749
"Ils l'ont emmené entier,
je ne veux pas d'un morceau."
595
01:02:18,600 --> 01:02:21,114
Et je ne le dis pas que pour lui,
596
01:02:22,080 --> 01:02:24,275
mais pour tous les disparus.
597
01:02:24,440 --> 01:02:25,668
Tous!
598
01:02:28,000 --> 01:02:32,869
Si je le retrouvais aujourd'hui
et que je devais mourir demain,
599
01:02:33,040 --> 01:02:35,235
je partirais heureuse.
600
01:02:35,680 --> 01:02:37,989
Mais je ne veux pas mourir.
601
01:02:39,000 --> 01:02:42,117
Je ne veux pas mourir
avant de l'avoir retrouvé.
602
01:03:06,640 --> 01:03:09,712
Comme je te le disais l'autre jour,
603
01:03:11,120 --> 01:03:14,556
j'aimerais que les télescopes
604
01:03:14,720 --> 01:03:17,473
ne regardent pas que vers le ciel,
605
01:03:17,640 --> 01:03:21,235
mais aussi à travers la terre
606
01:03:21,920 --> 01:03:23,956
pour pouvoir les retrouver.
607
01:03:26,520 --> 01:03:28,875
Regarder comme ça...
608
01:03:30,560 --> 01:03:32,630
Ensuite, un peu plus loin.
609
01:03:32,800 --> 01:03:36,110
On balaierait le désert
avec un télescope.
610
01:03:36,280 --> 01:03:38,077
Vers le bas.
611
01:03:41,040 --> 01:03:45,079
Et remercier les étoiles
de nous avoir aidées à les retrouver.
612
01:03:45,760 --> 01:03:46,875
Je rêve.
613
01:04:20,240 --> 01:04:23,312
Ces lignes que tu vois à l'écran
614
01:04:23,480 --> 01:04:25,152
forment un spectre.
615
01:04:32,400 --> 01:04:34,709
Voici l'empreinte digitale
d'une étoile.
616
01:04:34,880 --> 01:04:36,871
Ça, c'est le spectre.
617
01:04:37,200 --> 01:04:40,317
Et là, on a les lignes du calcium
de l'étoile.
618
01:04:40,480 --> 01:04:43,313
Voici un spectre
provenant de notre laboratoire.
619
01:04:43,600 --> 01:04:45,670
La position connue de ces lignes
620
01:04:45,840 --> 01:04:50,072
nous permet de convertir
nos observations en ondes
621
01:04:50,240 --> 01:04:52,834
et de comprendre ce qu'on regarde.
622
01:04:55,760 --> 01:04:58,752
Voici les raies de résonance
du calcium.
623
01:04:58,920 --> 01:05:00,911
Le même que dans nos os.
624
01:05:05,560 --> 01:05:06,754
Ici aussi.
625
01:05:18,200 --> 01:05:19,633
Lors de mes conférences,
626
01:05:19,800 --> 01:05:21,950
j'explique aux gens
627
01:05:22,680 --> 01:05:27,196
comment s'est formé le calcium
qu'ils ont dans leurs os.
628
01:05:30,000 --> 01:05:32,673
C'est l'histoire de nos origines.
629
01:05:35,520 --> 01:05:39,672
Une partie du calcium de mes os
s'est formée après le Big Bang.
630
01:05:39,840 --> 01:05:42,070
Il est toujours là.
631
01:05:43,840 --> 01:05:47,879
On vit parmi les arbres,
les étoiles et les galaxies.
632
01:05:48,040 --> 01:05:49,951
On fait partie de l'Univers.
633
01:05:50,120 --> 01:05:53,430
Le calcium dans mes os
était là depuis le commencement.
634
01:07:20,920 --> 01:07:22,717
Si mon fils avait été exécuté,
635
01:07:22,880 --> 01:07:26,236
sous une dictature
quelle qu'elle soit,
636
01:07:26,960 --> 01:07:30,669
et indépendamment de qui je suis,
637
01:07:30,840 --> 01:07:32,910
de mon parcours ou de mes idées,
638
01:07:33,080 --> 01:07:35,640
je ne pourrais jamais oublier.
639
01:07:37,240 --> 01:07:41,756
J'aurais l'obligation morale
de préserver ce souvenir.
640
01:07:42,560 --> 01:07:46,030
Il est impossible
d'oublier nos morts.
641
01:07:46,600 --> 01:07:49,068
Il faut les conserver
dans notre mémoire.
642
01:07:49,240 --> 01:07:51,515
La justice doit faire son travail,
643
01:07:51,680 --> 01:07:55,036
les organisations
des droits de l'homme aussi,
644
01:07:55,200 --> 01:07:57,998
tous les gens impliqués
doivent se défendre...
645
01:07:58,160 --> 01:08:00,071
Tout cela est normal.
646
01:08:00,240 --> 01:08:04,472
Mais on ne peut pas oublier
une telle tragédie.
647
01:08:09,920 --> 01:08:13,037
Charnier de Pisagua
Juin 1990
648
01:08:15,200 --> 01:08:17,998
Il faut continuer à chercher.
649
01:08:21,560 --> 01:08:23,391
Si on les a jetés à la mer,
650
01:08:23,640 --> 01:08:25,995
on finira par retrouver leur trace.
651
01:08:26,440 --> 01:08:29,910
Beaucoup ont été jetés à la mer.
652
01:08:30,840 --> 01:08:33,070
Si on a mis les corps dans une mine,
653
01:08:33,240 --> 01:08:36,630
dans un lieu abandonné,
on finira par les retrouver.
654
01:09:27,720 --> 01:09:32,191
Ça les arrange qu'on soit
de moins en moins nombreuses.
655
01:09:38,800 --> 01:09:40,791
Ça fait moins de problèmes.
656
01:09:43,320 --> 01:09:45,754
Parce que nous sommes un problème.
657
01:09:46,760 --> 01:09:50,469
Pour la société, pour la justice,
pour tout le monde.
658
01:09:51,520 --> 01:09:55,957
On nous a toujours considérées
comme des moins que rien.
659
01:09:58,560 --> 01:10:00,949
Nous sommes la lèpre du Chili.
660
01:10:06,560 --> 01:10:09,393
C'est comme ça
que je vois les choses.
661
01:10:17,440 --> 01:10:21,228
Ce n'était pas une guerre
mais une tuerie
662
01:11:26,720 --> 01:11:31,077
Il y a eu de nombreux groupes
de femmes qui cherchaient :
663
01:11:32,720 --> 01:11:35,154
à Arica, Iquique,
664
01:11:35,320 --> 01:11:37,595
Pisagüa, La Serena...
665
01:11:38,200 --> 01:11:42,034
Colina, Paine, Lonquén,
666
01:11:42,200 --> 01:11:45,351
Concepción, Temuco,
667
01:11:45,520 --> 01:11:46,919
Punta Arenas...
668
01:11:49,240 --> 01:11:50,798
La quête de ces femmes
669
01:11:50,960 --> 01:11:54,236
n'a jamais croisé
celle des astronomes
670
01:11:54,400 --> 01:11:57,392
qui suivaient la trace
d'un autre genre de corps,
671
01:11:57,560 --> 01:12:00,120
les corps célestes.
672
01:12:01,520 --> 01:12:05,513
Alors que ces femmes
touchaient la matière du désert,
673
01:12:05,680 --> 01:12:09,798
les astronomes ont constaté
que la matière de la Terre
674
01:12:09,960 --> 01:12:13,919
était la même dans tout le cosmos.
675
01:13:12,520 --> 01:13:17,310
Il y a 10000 ans,
les premiers habitants d'Atacama
676
01:13:17,480 --> 01:13:21,075
ont ramassé les galets
ramenés par la mer.
677
01:13:22,560 --> 01:13:25,677
Eux aussi connaissaient les étoiles
678
01:13:25,840 --> 01:13:29,276
et ils enterraient leurs morts
pendant la nuit.
679
01:13:31,080 --> 01:13:35,710
Les scientifiques ont recueilli
les restes de ces hommes anciens
680
01:13:36,840 --> 01:13:39,229
et les ont soigneusement rangés.
681
01:13:39,400 --> 01:13:41,072
Ils les ont étudiés
682
01:13:41,240 --> 01:13:43,037
comme les pages d'un livre unique
683
01:13:43,200 --> 01:13:45,395
et les conservent
684
01:13:45,560 --> 01:13:47,516
comme un trésor.
685
01:14:23,800 --> 01:14:27,839
Quand j'étais enfant,
ma mère m'emmenait au musée
686
01:14:28,000 --> 01:14:31,231
pour voir le squelette d'une baleine.
687
01:14:34,960 --> 01:14:37,520
Je restais longtemps
688
01:14:37,680 --> 01:14:41,832
sous cette ossature
qui est toujours au même endroit.
689
01:14:43,960 --> 01:14:46,952
J'imaginais
que c'était le toit d'une maison
690
01:14:47,680 --> 01:14:50,558
où d'autres baleines
pourraient habiter.
691
01:15:00,760 --> 01:15:03,991
Aujourd'hui,
il y a d'autres ossements
692
01:15:04,160 --> 01:15:06,071
qui ne sont dans aucun musée.
693
01:15:10,160 --> 01:15:11,957
Le calcium qu'ils contiennent
694
01:15:12,120 --> 01:15:15,078
est le même que celui des étoiles.
695
01:15:15,960 --> 01:15:18,679
Mais contrairement à elles,
ces os n'ont pas de nom.
696
01:15:20,160 --> 01:15:22,276
On ignore à quelle âme
697
01:15:22,440 --> 01:15:23,839
ils ont appartenu.
698
01:15:25,160 --> 01:15:26,991
Ce sont des restes de restes.
699
01:15:28,120 --> 01:15:32,318
Des restes des disparus
de la dictature militaire
700
01:15:32,480 --> 01:15:35,517
qui n'ont toujours pas
été identifiés.
701
01:15:43,640 --> 01:15:45,119
Je me demande
702
01:15:45,760 --> 01:15:49,639
combien de temps encore
ils reposeront dans ces boîtes.
703
01:15:52,200 --> 01:15:56,352
Seront-ils un jour déposés
dans un monument?
704
01:15:59,200 --> 01:16:03,113
Auront-ils droit à un musée
comme la baleine?
705
01:16:05,040 --> 01:16:08,476
Leur accordera-t-on une sépulture?
706
01:17:22,000 --> 01:17:26,755
Valentina travaille dans
la principale organisation astronomique
707
01:17:26,920 --> 01:17:28,911
installée au Chili.
708
01:17:32,240 --> 01:17:34,276
Son grand-père
lui a appris à observer le ciel
709
01:17:34,440 --> 01:17:36,351
quand elle était enfant.
710
01:17:37,200 --> 01:17:38,519
Elle est mariée.
711
01:17:38,680 --> 01:17:40,671
Elle a deux enfants en bas âge.
712
01:17:44,440 --> 01:17:45,668
En 1975,
713
01:17:47,120 --> 01:17:48,997
alors qu'elle avait un an,
714
01:17:49,240 --> 01:17:51,276
elle a été arrêtée
avec ses grands-parents
715
01:17:51,440 --> 01:17:53,670
par la police de Pinochet.
716
01:17:56,000 --> 01:18:00,516
Je suis fille
de parents arrêtés et disparus.
717
01:18:01,800 --> 01:18:04,075
On a d'abord arrêté
mes grands-parents.
718
01:18:04,240 --> 01:18:08,472
Ils sont restés
plusieurs heures en détention.
719
01:18:08,640 --> 01:18:12,110
On les a menacés sans relâche
720
01:18:12,280 --> 01:18:15,272
pour qu'ils disent
où se trouvaient mes parents,
721
01:18:15,440 --> 01:18:17,795
sinon, moi aussi, je disparaîtrais.
722
01:18:18,360 --> 01:18:19,713
Sous la menace,
723
01:18:19,880 --> 01:18:24,396
mes grands-parents les ont conduits
là où se cachaient mes parents.
724
01:18:24,840 --> 01:18:27,115
Après les avoir arrêtés,
725
01:18:27,280 --> 01:18:31,910
ils m'ont rendue à mes grands-parents
qui m'ont élevée.
726
01:18:36,920 --> 01:18:38,319
L'astronomie
727
01:18:38,480 --> 01:18:40,710
m'a aidée en quelque sorte
728
01:18:42,040 --> 01:18:45,669
à donner une autre dimension
à la douleur,
729
01:18:46,320 --> 01:18:47,912
à l'absence,
730
01:18:49,040 --> 01:18:50,473
à la perte.
731
01:18:54,120 --> 01:18:59,035
Lorsqu'on est parfois seul
face à cela,
732
01:18:59,600 --> 01:19:02,068
- ces moments
sont aussi nécessaires -
733
01:19:03,320 --> 01:19:05,356
la douleur devient oppressante.
734
01:19:05,800 --> 01:19:08,997
Je me dis
que tout fait partie d'un cycle
735
01:19:09,920 --> 01:19:13,595
qui n'a pas commencé
ni ne se terminera avec moi,
736
01:19:14,000 --> 01:19:17,072
ni avec mes parents,
ni avec mes enfants.
737
01:19:18,120 --> 01:19:20,793
On fait tous partie d'un courant,
738
01:19:20,960 --> 01:19:24,509
d'une énergie,
d'une matière qui se recycle.
739
01:19:24,880 --> 01:19:29,078
C'est le cas des étoiles
qui doivent mourir
740
01:19:30,160 --> 01:19:34,950
pour que naissent d'autres étoiles,
d'autres planètes, une nouvelle vie.
741
01:19:36,880 --> 01:19:38,836
En me disant cela,
742
01:19:40,600 --> 01:19:44,309
ce qui est arrivé à mes parents
743
01:19:44,480 --> 01:19:47,916
et leur absence
prennent une autre dimension.
744
01:19:48,720 --> 01:19:52,235
Cela prend un autre sens
et me libère un peu
745
01:19:52,720 --> 01:19:55,917
de cette grande souffrance
746
01:19:57,480 --> 01:20:01,155
parce que je me dis
que rien ne se termine à jamais.
747
01:20:12,160 --> 01:20:16,233
Mes grands-parents
sont ma joie de vivre.
748
01:20:17,200 --> 01:20:21,830
Grâce à eux,
j'ai pu écrire ma propre histoire.
749
01:20:22,840 --> 01:20:25,479
Pas seulement
sous le signe de la douleur,
750
01:20:25,640 --> 01:20:27,915
mais aussi sous celui de la joie,
751
01:20:28,320 --> 01:20:29,878
de l'optimisme...
752
01:20:32,120 --> 01:20:36,272
Poussée par une force
et par le désir d'aller de l'avant.
753
01:20:37,680 --> 01:20:39,671
Mes grands-parents
754
01:20:40,640 --> 01:20:43,473
ont fait preuve de sagesse
755
01:20:45,320 --> 01:20:48,630
en se disant qu'ils avaient
une double responsabilité.
756
01:20:49,600 --> 01:20:50,999
Ils ont fait en sorte
757
01:20:51,160 --> 01:20:55,790
que mes parents soient
un repère très important pour moi.
758
01:20:55,960 --> 01:20:59,191
Ils m'ont transmis leurs idéaux
et leur courage.
759
01:21:00,400 --> 01:21:02,630
Par ailleurs, mes grands-parents
760
01:21:02,800 --> 01:21:06,634
ont su surmonter la douleur
761
01:21:07,920 --> 01:21:10,229
J'ai pu ainsi avoir
762
01:21:11,360 --> 01:21:14,796
une enfance joyeuse et saine.
763
01:21:18,480 --> 01:21:20,391
J'ai parfois l'impression
764
01:21:21,080 --> 01:21:24,789
d'être un produit
avec un défaut de fabrication,
765
01:21:25,280 --> 01:21:26,952
mais qui passe inaperçu.
766
01:21:27,520 --> 01:21:31,752
Ça m'amuse quand on me dit
que ça ne se voit pas
767
01:21:31,920 --> 01:21:34,229
que je suis fille
de détenus disparus.
768
01:21:35,720 --> 01:21:40,157
Je me rends compte
que mes enfants n'ont pas ce défaut.
769
01:21:41,520 --> 01:21:45,035
Mon mari ne l'a pas non plus
et ça me plaît.
770
01:21:45,200 --> 01:21:48,112
Je suis entourée de gens
771
01:21:48,280 --> 01:21:52,432
qui n'ont
aucun défaut de fabrication.
772
01:21:56,160 --> 01:21:59,197
Je suis contente
que mon fils grandisse ainsi.
773
01:26:09,440 --> 01:26:12,193
Comparés à l'immensité du cosmos,
774
01:26:12,360 --> 01:26:14,157
les problèmes des Chiliens
775
01:26:14,320 --> 01:26:17,790
pourraient paraître insignifiants.
776
01:26:18,920 --> 01:26:21,878
Mais si on posait ces problèmes
sur une table,
777
01:26:22,040 --> 01:26:25,430
ce serait une galaxie de problèmes.
778
01:26:28,680 --> 01:26:30,716
En faisant ce film,
779
01:26:30,880 --> 01:26:32,791
en me tournant vers le passé,
780
01:26:32,960 --> 01:26:35,235
j'ai retrouvé dans ces billes
781
01:26:35,400 --> 01:26:38,790
l'innocence du Chili de mon enfance.
782
01:26:40,440 --> 01:26:41,589
À cette époque,
783
01:26:41,760 --> 01:26:45,799
chacun de nous
pouvait garder au fond de sa poche
784
01:26:47,040 --> 01:26:49,110
l'Univers entier.
785
01:27:06,960 --> 01:27:11,158
Je suis convaincu que la mémoire
a une force de gravité.
786
01:27:11,760 --> 01:27:13,910
Elle nous attire toujours.
787
01:27:18,080 --> 01:27:20,036
Ceux qui ont une mémoire
788
01:27:20,200 --> 01:27:24,910
peuvent vivre
dans le fragile temps présent.
789
01:27:25,080 --> 01:27:26,877
Ceux qui n'en ont pas
790
01:27:27,040 --> 01:27:29,759
ne vivent nulle part.
791
01:27:38,400 --> 01:27:39,833
Chaque soir,
792
01:27:40,000 --> 01:27:41,479
lentement,
793
01:27:41,800 --> 01:27:43,119
impassible,
794
01:27:43,560 --> 01:27:48,270
le centre de la galaxie
passe au-dessus de Santiago.
795
01:29:43,200 --> 01:29:46,351
Sous-titres :
Nelson Calderón and Pascal Strippoli
796
01:29:46,600 --> 01:29:49,433
Sous-titrage : C.M.C.